pauses des physio

notre directeur deduit son temps de pause(30 min) a la physio et ne la paye que 26 h au lieu des 28 affirmant que le temps de pauses n"est pas rémuneré vacances oblige nous n'avons pas eu de rendez vous avec l'inspecteur du travailpour nous confirmer ce que nous disent la plupart des casinos du groupe(barriere)comme quoi ces heures sont dues et qu'il est dans son tort de ne pas payer!Lui affirme s'etre renseigné au siege et qu'il est dans ses droit!Qui croire? pour les machines et la secu il en est de meme:des horaires comme 9H00/16H30;10H45/18H15;17H35/1H05 avec 30 minutes de pauses non rémunérée et deduite du temps de travail tout en restant a disposition ne pouvant pas sortir du casino.Certains préferent deux fois 15 mn et donc ne mange pas!!! la dp trouve ca normal!!Aucunes reactions en 3ans Qui peut trancher!!L'inspecreur du travail!!

Salut maskman,

Comme je n'ai pas le temps de vérifier ce point sur la CCN, je t'invite donc à le faire, si tu en as la possibilité.

Toutefois, il me semble que l'article de la CCN traitant de ce sujet, n'exclut aucune catégorie des employés des JT, même s'il me semble qu'il n'aborde pas les cas particuliers de chacuns des services.
En conséquence, les physios doivent bénéficier des mêmes dispositions conventionnelles prévues par cet article. Au même titre que tous les autres employés de jeux, sans exclusive, expressément et précisément indiquée.

Je rappelle qu'il appartient aux DP de veiller à l'application et au respect des lois, des éventuelles diverses conventions nationales et éventuels accords d'entreprise.
Dans le cas de manquements, de la part de l'employeur, à ces diverses obligations, je conseille aux DP d'en demander le strict respect, par le canal du registre des délégués.
Afin d'en conserver une preuve écrite, l'employeur étant dans l'obligation d'y répondre.
Ceci, aussi afin d'éviter les nombreuses réponses verbales - évasives -, souvent assorties de pressions diverses et parfois de menaces illégales et inconvenantes à l'encontre des représentants du personnel.
Qu'il faut toujours dénoncer par courrier RAR adressé au directeur responsable de l'établissement avec copie à l'inspection du travail.

Salut amical à tous.

art 33.2 de la ccn(no3167) ,dispo sur legigouv.fr et gratos ,"ces temps de releves ou de pauses de courtes durees sont assimiles a du temps de travail effectif....."bonne lecture ...

c'est cet article qu'on ne cesse de faire lire a notre directeur mais lui ne l'interprete pas de la meme facon!!Il a meme expliqué a la physio qu'une fois les clients entrés en salle des jeux elle ne faisait rien sur sa chaise donc n'a meme pas besoin de pause!!Quand aux croupiers ils ne font pas leurs heures(seulement 34H30 de presence par semaine) et il veux nous faire faire 1H/1H30 de plus la semaine prochaine pour deplacer les tables de jeux et la boule a la fermeture du casino en vue de l'arrivée des nouvelles machines!!!

ALLER A L INSPECTION DU TRAVAIL ,LES TEMPS DE PAUSE SONT DUS ,DEMANDER L'ARBITRAGE EVENTUEL DE CELLE CI .SURTOUT SI LE CLIMAT EST AUSSI HOULEUX ,LES TACHES NON SPECIFIEES SUR LE CONTRAT DE TRAVAIL NE SONT PAS DE VOTRE RESSORT(DEMENAGEMENT),INSPECTION DU TRAVAIL SONT DES MOTS MAGIQUES POUR DEMARRER DES NEGOCIATIONS ,L ACCORD A L AMIABLE RESTANT POSSIBLE ,UTILISER LE DP OU LE DS ,BON COURAGE.

J'AI OUBLIE QUELQUE CHOSE , ETANT DONNE QUE LES TEMPS DE PAUSE NE SONT PAS RESPECTES ,IL EST FORT PROBABLE QUE LES TEMPS D'ETALAGE DES CROUPIERS NE SOIENT PAS INCLUS DANS L'HORAIRE DE TRAVAIL DES CROUPIERS ,HORS AVEC CES TEMPS LES 35H DOIVENT ETRE REMPLIES COPIEUSEMENT .J'ESPERE AVOIR AMENER DE L'EAU A TON MOULIN SALUTATIONS

Salut maskman et corto,

Concernant la question initiale et l'article 33-2 de la CCN cité par corto, je rappelle que la CCN est disponible sur ce site.

Ainsi, il sera possible aux salariés concernés de vérifier la conformité de leur situation avec ce texte réglementaire.

Cependant, une autre chose est aussi à vérifier.
Il s'agit de l'application de l'article L 212-4- 3ème alinéa du code du travail et de l'éventuelle absence de contrepartie, pour le temps d'habillage-déshabillage.

Enfin, le temps passé à l'installation de l'encaisse initiale aux tables de jeux doit, bien évidemment, être inclus dans le temps de trvail.

Salut amical à tous.

on nous comptabilise bien le temps d'etalage des tables pour l'habilage deshabillage les machines venaient 10 mins plus tot et beneficiaient de 40 mins pour manger cela a été remplacé par une prime annuele de 150 € brut!!négocié avec la dp.

Salut maskman,

Je ne connais pas votre type de structure syndicale, cependant, il me semble bizarre que votre accord sur la compensation du temps d'habillage-déshabillage ait été conclu par une DP.

Normalement, c'est au DS de négocier, éventuellement assisté des DP, et signer un accord d'entreprise.
Les DP devant veiller à son application.

Les 150 euros de compensation représentent 12,50 euros par mois, sur douze mois.

Sachant que normalement et loyalement, on peut éventuellement considérer que la compensation n'est pas obligatoire pendant la période des CP.

Il convient donc de faire une régle de trois, entre ces 12,50 euros mensuels, le temps retenu pour l'habillage-déshabillage et vos salaires.
Vous saurez ainsi avec exactitude ce que représente la compensation par rapport au taux horaire des salaires.

Si on considère un temps journalier moyen d'habillage-déshabillage de 2x10 minutes = 20 minutes.
Multiplié par le nombre de jours de travail, environ 22 jours par mois.
Soit 7 h 33 minutes par mois / payées 12,50 euros ou 13,50 euros environ, selon que l'on retienne les CP ou pas.
Sur cette dernière base de calcul: 1,82 euro de l'heure......!!!!!

A moins que vous soyez employés dans un casino naturiste ?

Salut amical à tous.

la dp est aussi la ds (pour la cfdt) mais ils on du calculer sur son temps d'habillage a elle ele est femme d'entretien a mi-temps et enfiler une blouse ne prends pas 5 minute!elle ne travail que le matin avant l'ouverture et prend une petite pause café sans probleme. Elle ne comprend pas le difficulté de cotoyer les joueurs le stress et la fatigue dus au bruit au jacpot shows la fumée ni le soucis d'etre dérangé pendant son repas ou sa 1/2 heure légale de pause!Ce qui l'interesse c'est sa formation et limiter les depenses surtout en limitant les embauche car son mot préféré actuellement est PARTICIPATION (et"un employé de plus c'est 200 € de prime (eventuelle) en moins"!!!)Une ds(cgt) vient d'etre crée,ele s'en rejouit car"elle commencer a s'ennuyer".Elle épie le moindre faux pas pour attaquer mais en 3 ans elle n'a obtenue que des bout de chandelles et ne defend que les cas indeffendables et ettouffe les demandes légitimes.l'image syndicale est ecornée et du coup on se mefie des syndicats car ils sont de meches avec le patron!!

Certains employeurs ont très rapidement compris tout l'intérêt qu'ils pouvaient retirer de délégué(e)s syndicaux "bienveillants".
De même, parfois, de la concurrence voire la rivalité syndicale, entretenue à dessein.
Malheureusement, si cette DS a signé un tel accord, il faut vous attendre qu'elle en signe de pires à l'avenir.
Ne vous reste qu'une alternative: trouver un candidat à la désignation syndicale par FO.
Sachant, en toute honnêteté que ce n'est pas obligatoirement un gage et une certitude de meilleurs résultats, dans des conditions la plupart du temps très difficiles.
Mais, en vous syndiquant, vous pourrez, à ce titre, surveiller ses agissements et éventuellement lui demander des comptes.

L'essentiel étant bien sûr, de le soutenir, dans cette tâche très souvent pénible et ingrate.

Je rappelle que 60% des cotisations syndicales font l'objet d'une réduction fiscale ( que même si ce n'était pas le cas, il vaut mieux être syndiqués et solidaires) et que l'adhésion à un syndicat est strictement confidentielle.

Salut amical à tous.

Aprés abattement fiscal, le prix de reviens d'une carte syndicale à Force Ouvrière est de 4 Euros par mois soit 13 centimes par jour.
Si cela est hors de votre portée, ça signifie clairement que les revenus salariaux des employés des jeux sont tombés bien plus bas que ce que nous imaginions.
En faisant la manche vous arriverez certainement à récolter les 13 Ct quotidien afin d'améliorer votre sort.
Pour info : de nombreux bénévoles du syndicat payent sur leurs deniers perso des dépenses élémentaires qui ne peuvent financièrement pas être assumées par le syndicat.
Avant de râler à tout propos et de vous en prendre à vos élus et délégués, pensez y. ..

une section syndicale (cgt) viens d'etre crée au mois de juillet mais etant composé de novices elle a du mal a comprendre la complexité de certains textes de la ccn surtout quand on vous dit que vous ne comprenez pas ce que vous lisez.Se mefiant des procédures car l'autre ds est a l'affut la delegation avance doucement participe au réunion dup se renseigne auprés d'autre syndiqués (merci a vous d'ailleurs).le ds a rendez vous avec l'inspecteur du travail prochainement ce qui fera avancer surement les choses!!Mais ne me dites pas que les inspecteurs sont bienveillants avec les patrons(:sinon on est dans la merde !!!!

Salut maskman,

Pour en avoir cotoyé plusieurs, je dirai qu'il en va des inspecteurs du travail comme des autres secteurs d'activité.
Ils sont compétents mais il y en a de plus combattifs que d'autres.
Sachant aussi que leurs salaires ne sont pas mirobolants et leurs effectifs largement insuffisants.
Toutefois, lorsqu'ils ont à s'occuper d'affaires et de gens sérieux, on peut compter sur eux.
D'où d'ailleurs les souhaits (entendus ?) des organisations patronales d'en voir le nombre encore réduit.
Même combat à propos de la médecine du travail.

Bravo à notre ami Fucas pour la précision de sa démonstration.

Salut amical à tous.

rééxplication aujourd'hui en reunion CE de l'article 33-2: pour la phisio "Vous confondez temps de reléve(pur les croupiers)et temps de reléve(phisios caissiers)" donc pour ces derniers on decompte leur temps de pauses!!de plus:"n'est pas considerée comme du temps de travail effectif la pause prise dans un local distinct des ateliers par les salariés qui n'étaient soumis à aucune intervention de l'empoyeur,peu important que ces saariés ne uissent quitter l'enceinte de l'entrprise sans autorisation"(cass.soc. 3 nov 2005,n° 04-10.935,JSL n°178,29 nov 2005,p 23;RJS 1/06 n°52;Voilà ce que l'on nous répond!! Ne confondons nous pas differentes ccn??

Salut maskman,

Dans ma précédente réponse du 18 août, je préconisais de privilégier le registre des DP, pour régler ce problème.
Je suis d'ailleurs étonné que ce sujet ait été abordé au CE, puisqu'il relève des DP.
Comme tu nous as indiqué que les DS actuels ne semblent pas faire les choses très correctement, j'en reviens à ma proposition contenue dans ma réponse du 22 août.
A savoir constituer une section syndicale qui saura d'autant mieux vous écouter que vous en aurez le contrôle.

Mais pour en revenir à la réponse de votre direction en réunion du CE.
Mon reccueil de jurisprudences étant antérieur à l'année 2005, je ne pourrais donc pas t'en indiquer la teneur, dans l'immédiat.
Peut-être qu'un de nos amis du forum pourra le faire, en attendant que je me renseigne.

Toutefois, l'article 33-2 de la CCN n'exclut pas les physio de son champs d'application.

Mais, il me semble d'un certain intérêt de devoir signaler qu'il est très important, lorsqu'on est amené à signer des conventions ou des accords d'être très attentifs à la valeur de chaque mot employé.
Car, pour reprendre l'article 33-2, on lit :
Dans les salles de jeux.....et ensuite,
Pour le personnel des MAS.....

Alors qu'il aurait dû être écrit, à mon avis,
Pour le personnel des JT....et:
Pour le personnel des MAS...

La différence des deux formules, même si on ne peut que penser que les rédacteurs et les signataires syndicaux de la CCN entendaient la même chose dans les deux cas (quoiqu'avec la CFDT...), risquant de donner des idées aux ergoteurs (qui trouvent à redire sur tout), par la suite.

C'est semble-t-il le cas de votre direction, même si elle n'est pas encore allée jusqu'à vous indiquer que la physio n'est pas "dans" la salle de jeux.

Donc, en résumant: après étude de la jurisprudence citée, si possible, nouvelle réclamation sur le registre des DP, en indiquant que les physio-secrétaires ne sont pas exclus du champs du 33-2, ni nommément concernés par un traitement différent des autres employés des JT, puis éventuellement, demandez un rendez-vous à l'inspection du travail, photocopie de la réponse de la direction en main.

Salut amical à tous.

je m'interroge sur le sujet de maskman sachant que le problème des pauses non rénumérées et valable aussi pour les caissiers des JT !
En effet, les caissiers et les physio font normalement partis intégrants du personnel des jeux de tables et donc normalement l'art. 33.2 doit s'aplliquer pour toutes les personnes des JT soit tous ceux inscrits sur l'état 3. Pouvez-vous me confirmer ces qlq lignes. Merci.

Tout cela est clair rompri. Sauf que comme on dit communément, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Salut amical.

l'inspecteur du travail confirme le paiement des pauses de courtes durée accordées par l'employeur:la jurisprudence du code du travail ne vaut pas car la ccn est plus favorable;le temps de repas n'est pas du temps de pause;pour la phisio la convention est ambigue car elle donne des temps de releve dans la salle des jeux et la phisio est a l'entrée de la salle!Cependant pour le personnel oeuvrant dans les salles machines.., y compris phisio assistant de salle caissier boule..des temps de pauses de courtes durée sont accordées(il n'est pas defini la durée de cette pause 10/30 min?! sauf accord interne) ces temps de pauses de courtes durée sont assimilés a du trvail effectif.Notre Ds n'a plu qu'a faire enttendre raison au directeur. Courage on va y arriver!!

Salut Maskman,

Ma petite critique sur la rédaction de l'article 33-2 de la CCN semblait donc pertinente, sur la lettre.
Bien que dans l'esprit, comme je l'indique, ceux qui contestent l'appartenance du service secrétariat-physio à la salle des jeux, sont non seulement des ergoteurs, mais ont de plus, un raisonnement spécieux (trompeur sous une apparence de vérité).

Soyez fermes.

Salut amical à tous.

notre feuilleton continue! le DS apres entretien avec l'inspecteur du travail a informé la direction,accompagné par le DRH regional, des conclusions de l'inspecteur sur l'art.33-2§ Ils ont répondu qu'il etait inexperimenté ignorant et induit en erreur par la presentation faite par le DS!!Ils ne craignent pas d'aller plus loin (en juridique).La nouvelle demarche a été de concretiser par ecrit la demande de paiement des heures avec copie à l'inspecteur du travail ainsi qu'une lettre au siege de barriere. TO BE CONTINUED!!