PLein de questions

bonjour je suis croupier depuis maintenant presque un an , (croupier de boule), pendant un an j ai travaillé a la boule (donc celui qui lance la boule, celui qui ratisse et qui fait les paiements) j ai aussi fait (quand le caissier etait malade ou en vacances) caissier de boule.
J apprend que la boule va surement disparaitre a partir du 1er novembre donc mes collegues et moi de la boule avons 1mois pour etre formé aux autres jeux traditionnels donc nous travaillons de nuit et de jour nous sommes formés (6h de formation par semaine) ce qui nous fait plus de 40 heures dans le casino .
Est ce legal ?
je gagne actuekllement 997 euros (environ 1000euros) c est a dire moins que le smic...... est ce normal ? aussi j ai remarqué que le 1er mois d essai n etait pas compté dans le contrat de travail cdd que j ai recu a mes debuts ??? mon 2eme CDD se termine au mois de decembre (contrat boule) mais a partir du 1er novembre je serais surement aux autres jeux traditionnel que va t il se passer ?? aidez moi si vous etes bien informés

la formation est bien evidemment pas payé j ai oublié de preciser . et aussi etant donné que j ai fait caissier de boule ai je droit a un pourcentage de polyvalence ?
je n 'ose pas demander d augmentation pour le moment car je suis encore en CDD mais en decembre je passerai en CDI je ne sais pas quoi faire

Le travail "au noir" est interdit par la loi francaise. Sauf cas de formation bénévole ( si tu as signé un papier ... par exemple pour la formation) , tout travail mérite salaire.

Il suffit de rappeler à ton employeur que tu es lié avec lui d'un contrat de travail , et que par ce fait tout travail effectué sur SA demande , et un travail dû selon des heures supplémentaires.

Attention : tu vas certainement dépasser les temps de travail obligatoire.

Comme toutes heures supplémentaires , tu ne peux les refuser sauf en cas de dépassement de ton contingent (220h).
En revanche , elles sont dû au même titre que des HS (selon accord interne ou code du travail).

Si tu as un CE ,des DP,des DS ou une délégation unique,informe-en les membres qui ont été convié "logiquement" à un plan de formation.Si ce n'était pas le cas , et si ils sont quelques peu "virulents" , il risque d'y avoir du tirage de cheveux pour ton directeur.

Je vois que tu es en CDD , ils joueront sur ce fait FORCEMENT en t'obligeant à accepter.

La polyvalence " entre caissier " est actuellement toléré par les services de tutelle dans le casino normand ou je travaille.

Salut jotaxi14,

En réponse à tes demandes.
Premièrement, le salaire que tu indiques est probablement la somme nette que tu perçois, sans nous indiquer ton indice (probablement, niveau 1, indice 105, croupier de débutant, 1281.81 euros bruts/mois.
Même, si c'est ce que tu perçois qui est important, en matière de salaire, il faut toujours indiquer le salaire brut, car le net peut varier, selon les diverses retenues (mutuelle, parking, nourriture etc).
Le salaire d'un croupier de boule, indice 110, est de 1319.37 euros/mois.
Un croupier de boule 1ère cat. est à l' indice 120.

Un CDD peut comporter une période d'essai, rémunérée.

Concernant la formation que vous suivez actuellement, il conviendrait de savoir si elle a fait l'objet d'un plan préalable (discuté par des représentants du personnel) ou si elle est informelle.

Comme tu arrives au terme de ton CDD, que vraisemblablement, puisque tu participes à la formation, tu devrais intégrer prochainement les JT, je ne peux que te conseiller de patienter encore un petit peu, avant de formuler d'éventuelles réclamations.
Je te rappelle que si vous avez des représentants du personnel, il est de leur mission de le faire à ta place.
D'autant, qu'eux sont protégés par la loi.
Ce qui n'est pas ton cas et t'expose au courroux de ta direction.

Salut amical.

En réponse à tes demandes.
Premièrement, le salaire que tu indiques est probablement la somme nette que tu perçois, sans nous indiquer ton indice (probablement, niveau 1, indice 105, croupier de débutant, 1281.81 euros bruts/mois.)

oui en effet c est 1281.81 brut par mois mais a partir de quand n est ton plus considéré comme debutant ? ca va faire quand meme bientot un an que je suis croupier boule ...

Concernant la formation que vous suivez actuellement, il conviendrait de savoir si elle a fait l'objet d'un plan préalable (discuté par des représentants du personnel) ou si elle est informelle.

la formation a été discuté entre les directeurs je n en sais pas plus , on ne sait d ailleurs pas si la boule va fermer ou non , ce que l on va devenir et si y en a qui vont etre viré .... tous les employés se posent des questions on est au courant de rien ni reunion ni explication.....

en tout cas il ets clair que je ne peux rien refuser pour le moment ..... de plus (a ce qu on m adit mais ce n est pas sur vu que l on ets au courant de rien) le fait de monter aux JT grace a cette formation ne changerai en rien au salaire ce qui veut dire qu apparemment il n y a plus de prime quand on monte aux JT ...... est ce legal?

Salut jotaxi14,

Le fait de travailler aux JT oblige l'employeur à vous changer d'indice et en conséquence à augmenter vos salaires.
Niveau 2, croupier 1 jeu.
Niveau 3, croupier jeux multiples.
CCN: croupier JT, 3ème cat, indice 120, 2ème cat. indice 130, 1ère cat. indice 140.

Alors que les indices respectifs des croupiers de boule sont: 105/110/120.

La CCN aborde la formation dans les articles 23, 23-1 et 23-2, notamment ce dernier, qui doit être mise en place "conformément à la loi".
Tu indiques que la formation a été mise en place par les directeurs, mais sans indiquer si elle a fait l'objet d'une consultation préalable avec d'éventuels représentants du personnel ( DS, CE, DP).

Quant à la notion de débutant, elle est malheureusement vague, souvent élastique et sujette à interprétation. Sauf, lorsqu'elle est déterminée et encadrée par un accord (CCN ou accord d'entreprise). Ainsi, dans le casino où j'ai effectué l'essentiel de ma carrière, les débutants devenaient croupiers 3ème cat. à l'issue de 12 mois de pratique.

Salut amical.

ouai en gros je me fais arnaquer et je peu rien dire quoienfin bon toute facon je vauis attendre de voir ce que ca va donner apres la formation mais bon ..... si je suis payé come a la boule ca va pas le faire

Salut jotaxi14,

Tu n'as pas indiqué s'il y avait une représentation du personnel dans le casino où tu travailles.

Mais, juste une petite anecdote.
Lorsque j'ai commencé à travailler dans les casinos, à 17 ans, à Cannes, après quelques mois, le printemps venu on nous supprima les jours de repos, car des chasseurs aux jeux partaient faire l'ouverture de la saison au casino de La Baule. Fin avril, constatant que mon bulletin de salaire était identique, je signalais cette anomalie à notre chef de service.
Ce dernier trouva que tout était régulier.
Comme je lui indiquais que les jours de repos supprimés devaient être payés, il m'indiqua que cela n'était pas le cas dans ce casino.
Comme j'insistais plusieurs fois, je me retrouvais devant le Directeur Général, son bureau étant mitoyen de celui de François André (oncle de L.Barrière) qui me dit que j'avais raison, que si j'insistais, les jours de repos me seraient payés, selon la loi, mais que je ne serai certainement pas repris pour la saison suivante.
Cela s'appelle un chantage.
Pourtant, il y avait d'éminents syndicalistes aux jeux, ce que j'ignorais à l'époque et personne ne me l'avais indiqué.
Je renoncais au paiement de mes jours de repos supprimés, mais plus tard, sans qu'il y ait de lien de cause à effet, je participais, à divers niveaux, à la lutte pour faire respecter les lois et les salariés et améliorer les conditions de travail dans l'entreprise.
Je terminais ma carrière professionnelle comme Délégué Syndical et je pense pouvoir affirmer que je n'ai pas été pour rien, avec quelques rares autres, dans tout ce que nous avions obtenu, durant de nombreuses années.
Je t'invite donc à ne pas te décourager, mais au contraire, à prendre conscience que si vous ne vous défendez pas et n'êtes pas solidaires et syndiqués, vous resterez dans la situation où se trouvent la majorité d'entre vous actuellement.

Il ne tient souvent qu' à vous que votre avenir soit meilleur.

Je vous le souhaite sincèrement.

Salut amical à tous.

en tout cas apparemment quand je vais monter au black jack poker et anglaise a la place de la boule au 1er novembre je serais payé au meme prix que quand j etais a la boule .... mais je veux pas risquer d eme faire virer tant que je suis pas en CDI

Salut jotaxi14,

Justement, si tu lis bien mes précédents messages et ceux d'autres intervenants, tu ne manqueras pas de remarquer que tu es actuellement niveau 1.
Or, si tant est que la CCN soit respectée, comme tu indiques que tu dois prochainement pratiquer la RA et le BJ, tu devrais intégrer le niveau 3 : croupier jeux multiples.

Quant à la notion de débutant, on peut considérer que tu l'as été à la Boule depuis le début.
Que tu ne le seras plus, dans l'absolu, pour ce qui concerne l'activité de croupier, mais que tu le seras aux nouveaux jeux que tu vas pratiquer à dater du 1er novembre, ce qui risque d'être mis en avant par ta direction.

Espérons que je me trompe.

Toutefois, la CCN ne prévoit pas cette situation, mais seulement les différents niveaux.
1- croupier débutant
2-croupier 1 jeu.
3-croupier jeux multiples.

En conséquence, tu devrais accéder au niveau 3.

Et être augmenté, croupier 3ème cat. indice 120.

Tu ne nous a toujours pas indiqué s'il y a des représentants du personnel, dans le casino où tu travailles. Cela me semble quand même important, pour, éventuellement, tenter d'aplanir et résoudre vos problèmes.

Salut amical.

le probleme c est que je ne sais pas si il y a des representants du personnel ou alors je les ai jamais vu depuis que je suis dans ce casino je n ai eu aucune informations alors .... sinon croupier 3eme categorie c est payé combien ?

Salut jotaxi14,

Les salaires des croupiers sont respectivement de :

3ème cat. indice 120 : 1410.18/mois
2ème cat. indice 130 : 1520.21
1ère cat. indice 140 : 1637.14

Pour ce qui concerne la présence de représentants du personnel, il convient connaître le nombre de salariés de ton entreprise (tous services confondus), de vérifier s'il existe des panneaux d'affichage syndicaux ou du Comité d'Entreprise.

Dans lequel cas, il devrait y avoir des élections professionnelles.
S'il n'y a jamais eu de représentants du personnel, l'employeur est tenu d'informer, par voie d'affichage, les salariés de l'organisation d'élections de représentants du personnel. En cas d'absence de candidature, il établit un constat de carence qu'il adresse à l'inspection du travail.
Tu peux donc, t'adresser à l'inspecteur du travail qui doit pouvoir te renseigner sur ce point.
Si ce n'est pas le cas, il faut demander l'intervention de l'inspection du travail, voire d'un syndicat ou d'un salarié DS (c'est mieux) qui demandera à votre direction d'organiser des élections.

Salut amical.

ok je vais essayer de me renseigner merci

jotaxi14 a écrit:le probleme c est que je ne sais pas si il y a des representants du personnel ou alors je les ai jamais vu depuis que je suis dans ce casino je n ai eu aucune informations alors .... sinon croupier 3eme categorie c est payé combien ?

Un an que tu es dans une boite et tu ne sais toujours pas si il y a des delegues du personnel ? Faut t'interesser un peu plus, à mon avis, avant de venir chercher des réponses sur internet. Jamais vu ça !

Salut Manou,

Comme je ne connais pas l'entreprise où travaille jotaxi14, je ne peux donner que des indications d'ordre général.

Toutefois, s'il effectue les vérifications indiquées, auprès de l'inspecteur du travail, nous en saurons un peu plus sur la réalité de ce casino.

On ne peut pas non plus écarter l'éventualité, étant donné qu'il y travaille depuis moins d'un an, que les régles légales d'organisation des élections aient été respectées, antérieurement à son embauche, mais que, soit les représentants du personnel, pourquoi pas ? , "présentés par la direction" se fassent discrets ou que ce sujet soit tabou dans cette entreprise.

Avec pressions, intimidations, manipulations (etc.) à l'appui.

J'ai connu, au début des années 90, un casino de la Côte d'Azur, où deux croupières avaient été licenciées, pour un motif "bidon" (licenciement économique), après qu'elles aient assistées, avec d'autres de leurs collégues de travail, à une réunion d'information, effectuée à leur demande, à l'UL de Cannes, à la suite de l'affichage, par la direction, de l'organisation prochaine des élections dans le casino.
Autant dire, qu'il n'y eut aucun candidat cette fois là et donc PV de carence.
Quant aux deux salariées licenciées abusivement, ce qu'il était très facile de prouver, elles ne souhaitèrent pas poursuivre le casino devant les Prud'hommes, afin de ne pas être sur la liste noire des employeurs.

J'avais d'ailleurs remis un rapport à l'inspecteur du travail, sur ces faits, lors de la procédure de licenciement effectuée par la direction de ce casino, à l'encontre de la DS que notre syndicat avait désignée par la suite.

En conséquence, ne "grillons" pas les salariés qui s'intéressent à leurs conditions de travail, à leur avenir et donc celui de la profession, mais essayons de les conseiller, du mieux que nous pouvons, afin de leur éviter ce que beaucoup ont malheureusement trop connu, par le passé.

Ainsi, si l'information avait circulé ou s'il y avait eu internet dès 1961, peut-être aurais-pu obtenir un conseil, puis un soutien, et enfin, le paiement légal de nos jours de repos supprimés pendant deux mois (voir un précédent message, un peu plus haut).


Salut amical à tous.

je demande juste des renseignements je veu m informer savoir si tout ets legal c tout . y a tres peu de reunions et on a que des 'bruits qui courent"dans les couloirs pour se renseigner ca fé un peu juste alors avant de me critiquer ..... et pui ce forum est la pour ca non ? sinon a quoi servirai ce forum!!!

Salut jotaxi14,

Exactement.
D'autant que ceux qui posent certaines questions, dans les entreprises, sont parfois très mal vus, tant par la direction qui a ses informateurs que par certains pseudo représentants du personnel.
Quand on est esseulé, il convient d'être parfois très prudent.

Ce qui ne signifie pas résigné ou fataliste.

Il n'y a aucune fatalité à beaucoup de situations.

Je rappelle d'ailleurs souvent les effets du syndrome de l'ascenseur, maintes fois observé, valable aussi pour l'escalier : ce syndrome affecte souvent les lions de vestiaires qui par le simple fait d'avoir dû emprunter cet appareil de déplacement vertical, se sont transformés en agneaux le temps de l'ascension.
Ce syndrome serait peut-être plus facilement explicable dès lors que l'ascension s'est effectuée par la "cage" d'escalier.

Notre ami Sarastro, ami d'un éminent physicien, enseignant à l'Université, devrait lui soumettre ce problème.


Est-il nécessaire de rappeler que la connaissance, la solidarité et l'union font la force.

Salut amical à tous.


PS: l'avantage du syndicalisme sur les ascenseurs, c'est qu'il n'a pas de limite physique de poids, et que la volonté ne pèse pas grand chose mais est lourde de conséquences sur tous les aspects de vos conditions de travail.

bon je vien d avoir une info c est que dans le casino ou je travaille y a pas de syndicat ....

Salut jotaxi14,

Ceci explique cela.

Bien que la présence syndicale ne soit pas obligatoirement source de progrès social dans certaines entreprises, ça aide quand même énormément, lorsque un ou des syndicats, soutenus par les salariés, accomplissent correctement leur mission.

Cela aide aussi ceux qui vous représentent et négocient pour la profession au niveau national.

Je te rappelle que pour mettre en place une section syndicale, il faut juste qu'un salarié sollicite et obtienne sa désignation comme Délégué Syndical, auprès de l'Union Départementale-Force Ouvrière qui informera la direction de l'établissement de cette désignation.

Dès cet instant, le salarié désigné DS est protégé par la loi, dispose d'une liberté de contacts (sous certaines réserves) avec les autres salariés pendant les heures de travail, de circulation dans l'entreprise, ainsi que d'heures de délégation rémunérées, pour effectuer sa mission syndicale.

Quant à l'adhésion au syndicat, elle est confidentielle.
Le montant de la cotisation syndicale faisant l'objet d'un abattement fiscal de 60%.

En conclusion, si vous voulez être respectés et que la loi le soit également, il n'y a pas d'autre solution pour défendre vos droits.

A moins de vous en remettre au hasard ou de parier sur un excès de générosité de vos employeurs. Ces deux solutions ayant montrées inéfficacité.

Salut amical à tous.